Обсуждение новостей


Ответить Борисов Дмитрий Юрьевич Эксперт 5485
Ответ написан 16.04.2020 в 06:43

Уважаемые коллеги и участники форума, предлагаю обсудить новость: Минфин и контрольные органы меняют практику установления требований к первой части заявок при закупке работ или услуг

Ссылка на новость: http://razvitie.expert/news/315

Оценка ответа: 5


Ответить Nadezhda 50
Ответ написан 20.04.2020 в 16:34

Добрый день. Получается, что если торги выставлены только на СМР, то конкретные показатели и наименование страны нельзя требовать, а если выставляется одновременно двое торгов на СМР и Поставку товара, то в поставке товара можно?

Оценка ответа: 0


Ответить Афенко Александр Борисович Эксперт 2190
Ответ написан 20.04.2020 в 21:12

Nadezhda

Добрый день. Получается, что если торги выставлены только на СМР, то конкретные показатели и наименование страны нельзя требовать, а если выставляется одновременно двое торгов на СМР и Поставку товара, то в поставке товара можно?

Здравствуйте!

все верно

Оценка ответа: 0


Ответить Борисов Дмитрий Юрьевич Эксперт 5485
Ответ написан 20.04.2020 в 22:01

Обратите внимание на то, что при регистрации в реестре контрактов Вам потребуется указать страну происхождения товара в том случае, если у Вас были указаны в контракте товары с соответствующими им кодами ОКПД2. Если у Вас был указан один код соответсвующий лишь выполняемым работам, то указать страну происхождения товара Вы не сможете. Таким образом, если Ваша закупка касается работ, например строительных при которых используется, а не поставляется товар, выделять используемые товары в техническом задании и требования об указании страны их происхождения, конкретных покаателей не надо. У Вас в таком случае будет один код ОКПД2 соответсвующий выполняемым работам. А вот если у Вас работы сопровождаются поставкой товара, то Вы должны выделить их в извещении, документации, техзадании указать соответствующие им коды ОКПД2, их стоимость и количество наряду с самими работами.

Оценка ответа: 0


Ответить gu8anowa.i 700
Ответ написан 21.04.2020 в 08:43

Приведите пожалуйста пример, работ сопровождающихся поставкой товара

Оценка ответа: 0


Ответить Борисов Дмитрий Юрьевич Эксперт 5485
Ответ написан 21.04.2020 в 09:36

gu8anowa.i

Приведите пожалуйста пример, работ сопровождающихся поставкой товара

Если в общем говорить, то это те закупки в которых помимо работ и используемых при их выполнении материалов, осуществляется поставка необходимых для достижения результата товаров. Например закупаются работы по обустройству площадки для вывоза мусора. Помимо самой площадки из бетона в рамках контракта осуществляется поставка мусорных баков. Поэтому в закупке будет два ОКПД2 на работы по обустройству площадки и мусорные баки. Требовать конкретных показателей и наименования страны происхождения товара можно лишь в отношении мусорных баков.

Оценка ответа: 0


Ответить gu8anowa.i 700
Ответ написан 21.04.2020 в 09:53

Спасибо!

Оценка ответа: 0


Ответить Магдалена 0
Ответ написан 27.04.2020 в 20:35

Скажите, какие акты регулируют размещение такой сложной закупки?

Оценка ответа: 0


Ответить Борисов Дмитрий Юрьевич Эксперт 5485
Ответ написан 27.04.2020 в 21:10

Магдалена

Скажите, какие акты регулируют размещение такой сложной закупки?

Только Закон №44-ФЗ.

Оценка ответа: 0


Ответить Магдалена 0
Ответ написан 28.04.2020 в 11:12

Мы не встречали ни одного заказчика, который бы указывал два окпд в сложных закупках. А уфасы, по непонятной причине, абстрагируются от этого сейчас. Хотя этим нарушается п. 6 ч. 1 ст. 103 ФЗ № 44. Подскажите, пожалуйста, в сложных закупках необходимо предоставлять опыт только на сумму работ, опыта при поставке не требуется. А если заказчик не выделяет отдельно стоимость работ и стоимость поставки, как представлять опыт?

Оценка ответа: 0


Ответить zakypka2016 190
Ответ написан 28.04.2020 в 15:28

У нас, например,  идет монтаж приборов учета, Соответственно, при выполнении работ используется товар: сами приборы учета+все комплектующие. Будет ли это  считаться   работы + поставка товара? Надо ли требовать тогда конкретные показатели товара или достаточно согласия на работы?

Оценка ответа: 0


Ответить Борисов Дмитрий Юрьевич Эксперт 5485
Ответ написан 28.04.2020 в 22:08

Магдалена

Мы не встречали ни одного заказчика, который бы указывал два окпд в сложных закупках. А уфасы, по непонятной причине, абстрагируются от этого сейчас. Хотя этим нарушается п. 6 ч. 1 ст. 103 ФЗ № 44. Подскажите, пожалуйста, в сложных закупках необходимо предоставлять опыт только на сумму работ, опыта при поставке не требуется. А если заказчик не выделяет отдельно стоимость работ и стоимость поставки, как представлять опыт?

Так раньше не требовалось выделять товары, которые поставляются отдельно от товаров, которые используются для выполнения работ. По поводу опыта можем высказать исключительно собственную точку зрения. Требовать опыт надо на всю сумму закупки, т.е. НМЦК, как и прописано в требованиях.

Оценка ответа: 5


Ответить Борисов Дмитрий Юрьевич Эксперт 5485
Ответ написан 28.04.2020 в 22:15

zakypka2016

У нас, например,  идет монтаж приборов учета, Соответственно, при выполнении работ используется товар: сами приборы учета+все комплектующие. Будет ли это  считаться   работы + поставка товара? Надо ли требовать тогда конкретные показатели товара или достаточно согласия на работы?

Приведу пример своей недавней закупки: поставка и монтаж сплит систем. У Вас получается поставка и монтаж приборов учета. В наших примерах надо требовать конкретные показатели товара.

Оценка ответа: 5


Ответить Магдалена 0
Ответ написан 29.04.2020 в 09:11

Спасибо.

Оценка ответа: 0


Ответить Леонид 0
Ответ написан 26.05.2020 в 03:42

Здравствуйте!

Конечно хотелось бы увидеть разъяснение от законодателя по вопросу, что есть "Поставка".

Закупки "Услуги по ремонту и техническому обслуживанию автотранспорта", а также "Услуги по ремонту и техническому обслуживанию средств печати и копирования", при которых есть перечень запасных частей, применяемых при работах. Исходя из материала новости, при такой закупке не осуществляется поставка товара. Однако, не указав в технической документации и не потребовав указания в первых частях конкретных показателей товара (следовательно и страны происхождения товара), в дальнейшем не представляется возможности исполнять контракт (разве что будут просто указаны только услуги, а какие товары и с какими характеристиками оставляем на совести исполнителя по контракту, но это получится, как говорится, совсем другая песня). Либо поставка все-таки осуществляется?...Применили в ходе ремонта принтера токопроводящую смазку. Поставка или нет? А тонер... А Блок лазера, блок термозакрепления... Также при ремонте автотранспорта замена масла, замена подшипника, замена двигателя.

А как быть с закупками "Уборка помещений" и "Инженерное обслуживание зданий"? В чем разница между тем забили нам гвоздь в стену (в данном случае товаром является гвоздь) либо поменяли лампу, электросчетчик, розетку и т.д., все эти "товары" есть документации. По уборке пример: посыпают песко-соляной смесью (есть в ТЗ) лед, моют средством для мытья (есть в ТЗ) мебель, либо меняют мыло, пакеты под мусор, бумагу туалетную.

Слышал мнение, что поставка это когда "товар" остается у заказчика. Забили гвоздь в стену, гвоздь остался, значит поставка. Покрасили стену краской, краска осталась, значит поставка. Покрасили стену кисточкой, которую исполнитель оставил у себя, значит поставки не было.

Также есть мнение, что если есть поставка товара, следовательно должна быть товарная накладная, но по тому же ремонту автотранспорта ее быть не может (разве, что в теории, но фактически получится ерунда).

Оценка ответа: 0


Ответить n.dubilina2014 0
Ответ написан 03.06.2020 в 09:15

А если прописать в документации и контракте, что мы принимаем товар по товарной накладной, не нужно ли отдельное обоснование цены по таким материалам?

Оценка ответа: 0


Ответить Антон Кислинский 50
Ответ написан 24.06.2020 в 15:04

Вообще получается огромное поле для коррупции, только поставляемый товар по умолчанию должен быть новым, ранее не использованным. Ну и стоимость работ таким образом можно раздувать до бесконечности , а по факту при выполнении работ использовать ширпотреб. При этом, заказчик за всё отвечает но ни заказчик ни органы не в праве ничего с этим сделать, кушайте, что нашлось на заднем дворе... Никогда не поверю, что нормальному человеку всё равно какой краской красят стены. Приёмка товара должна быть и при этом перед проведением работ. Иначе ждём падающих потолков и горящей техники.

Оценка ответа: 50


Ответить Сазонова Юлия Эксперт 1085
Ответ написан 01.07.2020 в 10:33

Леонид

Здравствуйте!

Конечно хотелось бы увидеть разъяснение от законодателя по вопросу, что есть "Поставка".

Закупки "Услуги по ремонту и техническому обслуживанию автотранспорта", а также "Услуги по ремонту и техническому обслуживанию средств печати и копирования", при которых есть перечень запасных частей, применяемых при работах. Исходя из материала новости, при такой закупке не осуществляется поставка товара. Однако, не указав в технической документации и не потребовав указания в первых частях конкретных показателей товара (следовательно и страны происхождения товара), в дальнейшем не представляется возможности исполнять контракт (разве что будут просто указаны только услуги, а какие товары и с какими характеристиками оставляем на совести исполнителя по контракту, но это получится, как говорится, совсем другая песня). Либо поставка все-таки осуществляется?...Применили в ходе ремонта принтера токопроводящую смазку. Поставка или нет? А тонер... А Блок лазера, блок термозакрепления... Также при ремонте автотранспорта замена масла, замена подшипника, замена двигателя.

А как быть с закупками "Уборка помещений" и "Инженерное обслуживание зданий"? В чем разница между тем забили нам гвоздь в стену (в данном случае товаром является гвоздь) либо поменяли лампу, электросчетчик, розетку и т.д., все эти "товары" есть документации. По уборке пример: посыпают песко-соляной смесью (есть в ТЗ) лед, моют средством для мытья (есть в ТЗ) мебель, либо меняют мыло, пакеты под мусор, бумагу туалетную.

Слышал мнение, что поставка это когда "товар" остается у заказчика. Забили гвоздь в стену, гвоздь остался, значит поставка. Покрасили стену краской, краска осталась, значит поставка. Покрасили стену кисточкой, которую исполнитель оставил у себя, значит поставки не было.

Также есть мнение, что если есть поставка товара, следовательно должна быть товарная накладная, но по тому же ремонту автотранспорта ее быть не может (разве, что в теории, но фактически получится ерунда).

Согласно статье 506 Гражданского кодекса РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

 То есть поставка товара - это когда конкретно передается товар заказчику и оформляется товарной накладной (УПД и т.д.)

Товар, используемый при выполнении работ, оказании услуг, не является поставкой, хотя в соответствии с законодательством заказчик устанавливает требования к используемым товарам при выполнении работ, оказании услуг.

  В соответствии с ч. 3 ст. 66 44-ФЗ участник закупки в первой части заявки при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг должен указать:

а) наименование страны происхождения товара;

б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации об электронном аукционе, и указание на товарный знак (при наличии). Информация, предусмотренная настоящим подпунктом, включается в заявку на участие в электронном аукционе в случае отсутствия в документации об электронном аукционе указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации об электронном аукционе.

Согласно ч. 1 ст. 94 44-ФЗ исполнение контракта включает в себя приемку поставленного товара, выполненной работы (ее результатов), оказанной услуги, а также отдельных этапов поставки товара, выполнения работы, оказания услуги (далее - отдельный этап исполнения контракта), предусмотренных контрактом, включая проведение в соответствии с настоящим Федеральным законом экспертизы поставленного товара, результатов выполненной работы, оказанной услуги, а также отдельных этапов исполнения контракта.

В соответствии с ч. 3 вышеуказанной статьи для проверки предоставленных поставщиком (подрядчиком, исполнителем) результатов, предусмотренных контрактом, в части их соответствия условиям контракта заказчик обязан провести экспертизу. Экспертиза результатов, предусмотренных контрактом, может проводиться заказчиком своими силами или к ее проведению могут привлекаться эксперты, экспертные организации на основании контрактов, заключенных в соответствии с настоящим Федеральным законом.

На этапе приемки выполненных работ, оказанных услуг можно выявить соответствие таких работ, услуг условиям контракта, в том числе и соответствие применяемого товара.

В ином случае можно осуществить закупку товаров, а затем применять их при выполнении работ. Например, ремонт автомобиля, в условиях контракта прописать, что ремонтные работы выполняются с использованием материала заказчика. Также и с краской, например: купили краску, а затем работы по окрашиванию. 

Оценка ответа: 0


Ответить Афенко Александр Борисович Эксперт 2190
Ответ написан 10.07.2020 в 11:09

n.dubilina2014

А если прописать в документации и контракте, что мы принимаем товар по товарной накладной, не нужно ли отдельное обоснование цены по таким материалам?

Таких требований, ст.22 Закона о кс не установлено

Оценка ответа: 0


Ответить dima.babichev.70 0
Ответ написан 30.07.2020 в 09:41

Прошу разъяснить ситуацию, если после выполнения работ исполнителем изделие по индивидуальному заказу передается инвалиду по акту, а заказчик подписывает акт выполненных работ. В этом случае Заказчик вправе требовать в первой части заявки наличие конкретных показателей товара.

6. Порядок приемки выполненных работ

 

6.1. Заказчик осуществляет приемку выполненных работ, предусмотренных Контрактом, включая проведение экспертизы работ в соответствии со статьей 94 Федерального закона о контрактной системе.

6.2.Проверка выполненных работ на соответствие требованиям, установленным в настоящем Контракте, проводится в присутствии Получателя при его непосредственном обращении за готовым Изделием.

Проверка выполненных работ проводится по мере изготовления изделия  уполномоченными представителями Заказчика, по адресу Исполнителя:__________________.

По результатам проверки готовых Изделий оформляется Акт проверки соответствия выполненных работ условиям Контракта (Приложение № 5), либо Исполнителю направляется в письменной форме мотивированный отказ в принятии результатов работ и подписании Акта проверки соответствия выполненных работ условиям Контракта с перечнем претензий и сроков их устранения.

Акт проверки соответствия выполненных работ условиям Контракта оформляется в 2 (двух) экземплярах, подписанных Сторонами, один из которых остается у Заказчика, другой - у Исполнителя.

6.3. Срок оформления Акта проверки соответствия выполненных работусловиям Контракта либо мотивированного отказа в принятии результатов работ и подписании Акта проверки соответствия выполненных работ условиям Контракта - 2 (два) рабочих дня с даты проведения проверки.

6.4. В случае выявления несоответствия комплектности, объема выполненных работ требованиям, установленным в настоящем Контракте, Исполнитель обязан в течение 15 (пятнадцати) календарных дней со дня, следующего за днем получения мотивированного отказа в принятии результатов работ, выполнить необходимые работы по устранению недостатков.

Передача Изделий Получателям осуществляется только после подтверждения соответствия результатов выполненных работ условиям Контракта и подписания ответственными лицами Заказчика и Исполнителя Акта проверки соответствия выполненных работ условиям Контракта.

6.5. В случае выявления несоответствия выполненных работ, условиям, установленным данным Контрактом, Заказчик имеет право привлечь экспертов, экспертную организацию к проведению экспертизы выполненных работ. В этом случае срок проверки соответствия выполненных работ продлевается на срок проведения экспертизы, предусмотренный соответствующим Контрактом с экспертом либо экспертной организацией, заключенным в соответствии с Федеральным законом о контрактной системе.

6.6. После выполнения Исполнителем обязательств по передаче Изделий Получателям Заказчик на основании документов, направленных Исполнителем в соответствии с пунктом 3.7 настоящего Контракта, и Акта проверки соответствия выполненных работ условиям Контракта осуществляет приемку результатов выполненных работ, которая оформляется Актом о приемке выполненных работ (Приложение № 4).

Срок проверки Заказчиком результатов выполненных работ и подписания Акта о приемке выполненных работ - 5 (пять) рабочих дней со дня, следующего за днем получения Заказчиком документов, указанных в п. 3.7 настоящего Контракта.

Оценка ответа: 0


Добавить сообщение или Задать свой вопрос

Укажите имя для форума
Ваша почта

«Развитие» — Онлайн-сервис для специалиста в сфере закупок

Попробовать бесплатно
потребуется ввести email и ИНН

Главные новости госзакупок: последние изменения в 44 фз и 223 фз